“Lotteremo sempre con la Russia”: perché a volte è meglio allontanarsi dalle posizioni, ma salvare le persone – intervista al combattente Bogachuk

“Lotteremo sempre con la Russia”: perché a volte è meglio allontanarsi dalle posizioni, ma salvare le persone – intervista al combattente Bogachuk

Francamente sulle perdite, sul fianco di Avdiiv e sui piani del nemico. Nato per la guerra e uno di quelli che tengono il fianco vicino ad Avdiivka. Il comandante del primo battaglione di fucilieri del 59 ° OMBr da cui prende il nome Yakov Handziuk – su come trattenere l’offensiva del nemico e fino a che punto possono spingersi i russi. Il combattente Maksym Bogachuk, determinato ad arrivare alla fine.

Contenuto

1. Non ci sono gazanza persone
2. “La Russia è abitutaa a combattere sempre qualcuno”
3. “Non restituiremo la vita alle persone”
4. La società era divisa
5. “O verrò ucciso in questa guerra, oppure vivrò per vincere”
6. “Tutto il Paese dovrebbe lavorare per l’esercito”
7. A proposito di una trama complessa e di perdite
8. Sulle donne in guerra
9. A proposito di dolore
10. Delle sue ragazze
11. Volevo essere un insegnante
12. Quale sarà la fine della guerra
13. Sulla vita normale durante la guerra
14. “Creare una vita confortevole per i posteri”

Ha raccontato tutto questo in un’intervista con la giornalista di TSN Natalya Nagornia.

Non ci sono abbastanza persone

– Da quanto tempo sei nell’esercito?

 – È nell’esercito da poco più di 7 anni. Si è laureato all’Università Pedagogica di Vinnytsia nel 2016 e letteralmente un mese dopo la laurea ha firmato un contratto nella stessa brigata di un normale soldato. Dapprima era impiegato, poi prestò servizio, voleva diventare ufficiale. Il comando non importava. Nel 2019 è tornato in brigata. Già con l’inizio di quello su vasta scala, in qualche modo è successo che all’inizio fosse stato nominato per formare questo battaglione, nel quale mi trovo ora. Quindi divenne il capo di stato maggiore di questo battaglione.

Attualmente non ci sono abbastanza persone. Siamo costantemente alla ricerca di persone. Mancano innanzitutto quei ragazzi che siedono in prima linea, perché soprattutto nessuno può sostituirli. E per questo motivo, si scopre che la cosa più difficile è per quei ragazzi seduti in trincea. Il loro compito è attrezzare la posizione e questo deve essere fatto costantemente. Anche se non ci sono bombardamenti, devi solo espanderlo, aumentare trincee, panchine, spazi vuoti bloccati, creare scappatoie. E quando il nemico bombarda costantemente, i ragazzi non hanno nemmeno abbastanza tempo per ripulire semplicemente ciò che è caduto. Pertanto, nella loro posizione, devono svolgere il lavoro per due o anche tre.

Il fronte ucraino crollerà a causa della carenza di proiettili: l’esperto ha nominato gli scenari di guerra più vicini

– Come riposano i ragazzi?

– I ragazzi si preparano i posti dove riposare. Nel peggiore dei casi, si tratta semplicemente di un buco scavato nel terreno, che viene rivestito lì con un qualche tipo di isolamento, ecc., per trattenere un po’ meglio il calore. Ci sono materassi, sacchi a pelo, qualcosa steso artificialmente per terra perché non faccia troppo freddo.C’è una candela da trincea, o una bombola di gas con un riscaldatore, o qualcosa di simile, per mantenere più o meno una temperatura confortevole per il riposo.Pertanto, nelle condizioni che abbiamo… quasi in ogni posizione c’è uno spazio minimo per il riposo. Stiamo cercando di farcela.

“La Russia è abituata a combattere sempre qualcuno”

– Ora vediamo la cosiddetta Pervomaika, il villaggio di Pervomaiske. Sembra che non ci sia più niente lì. Come può essere mantenuto lì e perché dovrebbe essere mantenuto?

– Se non fosse stato necessario mantenerlo, non sarebbe stato necessario iniziare tutto questo nel 2014. Sempre più spesso cominciamo a sentire la frase che dovremmo lasciare tutto così com’è, stare su questi confini, che ora vengono disegnati, diciamo così, e vivere in silenzio e in pace. Non si tratta della regione di Donetsk in sé, poiché in Russia dicono che hanno bisogno della regione di Donetsk, Luhansk, per così dire, e poi adempiranno al loro compito. Hanno bisogno di tutta l’Ucraina.

Non li fermeremo qui oggi, domani verranno a Dnipro, Zaporizhzhia. Non ci fermeremo qui, verranno a Vinnytsia, Khmelnytskyi. Non ci fermeremo a Vinnytsia, Khmelnytskyi, verranno e prenderanno Leopoli, prenderanno Uzhhorod, prenderanno l’intero territorio dell’Ucraina. E domani noi, tutti i ragazzi che sono qui, quelli che sono nella vita civile, prenderemo le mitragliatrici e andremo a combattere con la Polonia condizionale, solo sotto la bandiera russa. 

E non ci verrà più chiesto se lo vogliamo o no. Abbiamo un ottimo esempio nel Donbass occupato , di come catturano tutti e mettono le mani su una mitragliatrice, un elmetto, un giubbotto antiproiettile di qualità sconosciuta, la cui produzione, e li mandano per primi all’assalto. Non è un segreto per nessuno come ciò accada. E lo stesso accadrà con l’intero territorio dell’Ucraina.

La Russia è abituata a combattere sempre qualcuno. Se oggi gestisce l’Ucraina, domani partirà, proseguirà in Georgia o nei paesi baltici, in qualsiasi altro territorio. Non si fermeranno e combatteranno a nostre spese. Pertanto, è necessario proteggere la nostra terra adesso, in modo che in seguito potremo nutrire il nostro esercito, e non quello di qualcun altro.

La Russia ha cancellato Avdiivka dalla faccia della terra: cosa sta succedendo adesso e dove si sono ritirate le Forze Armate

“Non restituiremo la vita alle persone”

– Dopo l’inizio degli assalti ad Avdiivka, è diventato più facile o più difficile per te?

– A volte è diventato più difficile. Perché da ottobre è iniziato l’assalto ad Avdiivka e hanno iniziato a prendere d’assalto attivamente questa direzione. Di conseguenza, è diventato molte volte più difficile di prima. Prima di tutto, mi preoccupo per i miei ragazzi. Avdiivka, Pervomaika sono tutte, diciamo, città sulla mappa e operiamo sulla vita delle persone. Di conseguenza, mi preoccupo per i miei ragazzi in questi insediamenti. Questo è ciò che mi preoccupa di più. 

Non sono preoccupato per la città. La città sarà distrutta, catturata, avrà successo o fallirà. Non c’è nulla di catastrofico in questo. Prendilo: ti restituiremo tutto. Non restituiremo la vita alla nostra gente. Devi preoccuparti di questo. In genere mi preoccupo per il nostro Paese. Ricostruiremo qualche città, sappiamo come costruire. Ricostruiremo le città. Sono preoccupato per il nostro Paese, affinché non perdiamo il Paese, non una città specifica.

La società era divisa

– Perché dopo due anni di guerra c’è ancora il rischio di perdere il Paese? Come è successo?

– Proprio all’inizio di un’invasione su vasta scala, non ero preoccupato per il paese. Quindi il paese ha funzionato nel suo insieme. Era l’ideale del paese, di qualsiasi società. Tutti hanno lavorato per lo stesso obiettivo. Nessuno diceva chi era buono e chi era cattivo. Tutti hanno lavorato alla grande. Avevamo un nemico, sapevamo tutti cosa fare. Ora non vediamo più un solo nemico. Abbiamo molti nemici adesso. Il nostro nemico adesso è la Russia, abbiamo un nemico della politica, il presidente, i generali, i comandanti di vari livelli, solo soldati che dicono qualcosa di sbagliato. La società – non parlo per tutta la società – ma cominciò a dividersi.

Come dimostra la nostra storia, è sempre stato così. Sappiamo combattere, abbiamo sempre dimostrato di saper combattere. Ma politicamente non siamo mai riusciti a raggiungere ciò che era necessario. Prima ci uniamo e poi iniziamo a separarci. La storia ci mostra molto bene gli esempi con i polacchi, con i lituani, con i russi, come noi costantemente: parte lì, parte là, parte là. Anche se all’inizio, non appena appare la minaccia, tutti lavorano insieme. Quindi, più a lungo combattiamo convenzionalmente, più nemici avremo. All’interno della società creiamo i nostri stessi nemici.

“O verrò ucciso in questa guerra, oppure vivrò per vincere”

– Quanto potenziale hai ancora per combattere? 

 – Personalmente ho del potenziale… Ho già lasciato l’esercito, non lascerò la guerra. Non mi perdonerò per aver lasciato un momento difficile, per aver lasciato i miei ragazzi, per aver lasciato i miei compagni, per aver tradito il mio Paese, per aver tradito la mia patria, per aver tradito i miei principi. Pertanto, per quanto mi riguarda, combatterò fino all’ultimo. O verrò ucciso in questa guerra, oppure vivrò per vincere. Farò del mio meglio.

Non posso dire del paese, non ne sono sicuro. Se continuiamo così e non cambia nulla nel nostro piano politico, in termini di motivazione, in termini di campagna elettorale nel paese, non sono sicuro che basterà per molto tempo. Perché ora ci affidiamo maggiormente a persone motivate. Ce ne sono ancora abbastanza. Molte persone perdono semplicemente la motivazione. Coloro che erano motivati ​​all’inizio della guerra, ora perdono la motivazione, guardando cosa si sta facendo nelle retrovie. Non quello che viene fatto davanti, ma quello che viene fatto dietro.

Sì, sfortunatamente ci sono anche delle perdite. Molti ragazzi semplicemente non sono fisicamente in grado di svolgere tali compiti, perché dopo essere stati feriti, anche solo la salute non può sopportare di essere costantemente in trincea, costantemente in corsa, costantemente sotto il fuoco e così via. Ecco perché le persone abbandonano continuamente gli studi. E ci sono pochi sostituti e sono molto poco motivati. Pochissimi sono motivati.

“Tutto il Paese dovrebbe lavorare per l’esercito”

– l’anno 2024. Come puoi motivare una persona a diventare un soldato adesso?

– Ebbene, prima di tutto è necessario cambiare nuovamente  l’approccio al personale militare . L’intero paese deve lavorare per l’esercito. Non stiamo combattendo con un piccolo paese per un piccolo pezzo di terra, stiamo combattendo con un paese enorme, con enormi risorse, con un enorme potenziale. Molte volte più grande del nostro. E non saremo in grado di far fronte a questo paese con un piccolo esercito, con una piccola dotazione di risorse per l’esercito.

Il nostro Paese deve salire sui binari militari. Ogni cittadino del paese deve lavorare per l’esercito. E dovrebbe sentire che lavora per l’esercito. E ora abbiamo una parte molto ampia della popolazione che non lavora per l’esercito. Nel nostro paese la gente pensa che se dono 100 grivnie al mese lavorerò per l’esercito. No, le nostre fabbriche dovrebbero lavorare per l’esercito, l’intera industria per l’esercito. Dobbiamo produrre tutto ciò di cui l’esercito ha bisogno. Produrre, lavorare. Allora tutti capiranno che oggi è un civile, ma sta facendo di tutto per provvedere all’esercito. Allora possiamo vincere.

 Questo dovrebbe essere l’approccio del governo. Dobbiamo salire sui binari militari per lavorare per l’esercito ai cittadini, alla popolazione civile ordinaria, permettendo di fare, mostrando cosa si può fare. La popolazione lo farà. Non ho alcuna lamentela contro la popolazione civile che lavora meno da qualche parte lì. Lavorano molto duramente. È proprio nel disegno politico che dobbiamo muoverci e lavorare in modo completamente diverso.

A proposito di una trama complessa e di perdite

– Hai una difesa sorda adesso?

– È più simile alla difesa dei sordi, ma non posso chiamarla puramente sorda. Cerchiamo cioè di effettuare dei piccoli contrattacchi locali, degli assalti da qualche parte, in modo che anche il nemico senta che possiamo fare qualcosa.

– Quanto è difficile questa sezione?

 – È molto difficile perché, prima di tutto, si tratta di uno sviluppo urbano. È più difficile trovare il nemico perché, ancora una volta, ci sono gli edifici. Poiché siamo vicini alla stessa Donetsk, a circa 20 chilometri da Donetsk, forse anche più vicini, il nemico molto spesso usa tutti i suoi mezzi, nascondendoli vicino agli edifici, dietro gli edifici, espone vari mezzi sugli edifici dove vive la popolazione civile.

Un edificio di nove piani, ad esempio, è abitato da popolazione civile, i bambini corrono e giocano lì durante il giorno e all’ultimo piano del nono piano c’è un ATGM. E ancora, è molto più difficile lavorarci, è molto più difficile trovarlo, è molto più difficile trovare le stesse installazioni di artiglieria, attrezzature nello sviluppo urbano, nello sviluppo urbano è molto più difficile. Si tratta quindi di un settore difficile.

– E quanto è complicato in termini, ad esempio, dell’evacuazione dei feriti e dell’evacuazione dei morti?

– Il nemico utilizza molti droni di vario tipo. Questi sono droni kamikaze. Spesso venivano usati droni kamikaze notturni, il che rendeva molto più difficile raggiungere i luoghi in cui prima potevamo salire in macchina. Il nemico iniziò a utilizzare i Mavic normali molto più spesso e più attivamente. Letteralmente 2-3 minuti, quando un militare appare da qualche parte sulla strada, si verifica immediatamente un bombardamento di mortaio o una sorta di bombardamento, BMP, carro armato. Basta resettare. E a questo proposito, è molto difficile. Ogni giorno diventa sempre più difficile portare via i nostri feriti e i nostri morti.

– In generale, quanto sono critiche queste perdite adesso?

– Qualsiasi perdita richiede una sostituzione. Ora è difficile da sostituire. Non è fondamentale. Affrontiamo, troviamo risorse, facciamo di tutto per ridurre molto queste perdite. Ma sfortunatamente lo sono. E influenza l’abilità di combattimento. Qualsiasi perdita influisce sulla capacità di combattimento in diversi modi. Non ho imparato ad affrontarlo. Perché stiamo perdendo i ragazzi migliori.

Sulle donne in guerra

– In che misura le donne possono compensare l’attuale deficit dell’esercito? – Mettiamola così, non sono contro le donne nell’esercito, ma con il loro corretto utilizzo nelle giuste posizioni. Cioè, ciò non significa che una donna debba prendere in mano una mitragliatrice e accompagnare un uomo a svolgere i propri compiti. Sono contraria, ma ci sono molti altri compiti che le donne possono svolgere su un piano di parità con gli uomini. 

Molto spesso viene sottovalutato, ma il lavoro in sede è molto importante. Perché quando un militare non riceve uno stipendio, non riceve certificati, non riceve documenti che indicano che è stato ferito, non viene pagato, è un lavoro molto importante. Nella nostra azienda il lavoro in sede è sempre sottovalutato. E questo è un lavoro molto importante e molto necessario.

Non sto dicendo che le donne staranno peggio se si dà loro un mitragliatore e le si mette in una trincea. Sì, lo sforzo fisico, secondo la fisiologia, si è scoperto che un uomo è più stabile e resistente. Sebbene molte donne possano anche dare un vantaggio agli uomini, su questo non ci sono dubbi, ma in misura maggiore abbiamo insegnato alle nostre donne che nel nostro paese è amata, a differenza della Russia, è una donna. Abbiamo un atteggiamento completamente diverso nei confronti delle donne. Non voglio che nessuna donna sia in trincea e affronti tutte le cose che attraversano i ragazzi. Questo è prima di tutto. Mi dispiace e basta. Questo non è il loro compito.

Se non avessimo abbastanza uomini, non c’è dubbio, avremmo bisogno di usare le donne come fanteria. Abbiamo abbastanza uomini adesso, se guardi al Paese. Hanno solo bisogno della giusta motivazione, del giusto supporto. Ancora una volta, la motivazione include come entrare nella sua testa perché è necessario, perché siamo qui. E per dimostrargli che quando si arruolerà nell’esercito, qui gli verrà fornito tutto. Dio non voglia che gli succeda qualcosa, si ferisca, non venga abbandonato, non diventi inutile al Paese, alla società. E il nostro Stato deve farsene carico. E i nostri ragazzi si siedono e aspettano che passi il commissario militare per poter uscire, fare una passeggiata, andare in discoteca e così via. Purtroppo.

A proposito di dolore

– E rispondi facilmente alle domande: come stai? Rispondi onestamente?

 – Sto sempre bene. Non importa quale stato d’animo ho, non importa quanto sia difficile, non ho mai… Questo è mio.

– Cosa rispondi alla domanda quando siamo in Crimea?

– Quando vieni ad aiutare.

– Sei così aggressivo.

– La guerra e la società che pone tali domande ci rendono così. Se non facessero queste domande, ma si chiedessero prima di tutto, cosa posso fare per entrare in  Crimea , in modo che le nostre forze armate entrino in Crimea, allora, diciamo, i militari non sarebbero così tossici e aggressivi. E quando una persona non fa nulla e crede che qualcuno debba venire a farlo, che le Forze Armate conducano una controffensiva da moltissimo tempo , quanto tempo è possibile? E perché dovrei aiutare? Ottengono uno stipendio. E perché lo Stato non aiuta? E i politici? E dove sono i figli dei politici? Perché non combattono?

I turisti stanno nuovamente prendendo d’assalto Cracovia e la Małopolska

” Potresti essere un ottimo evasore.”

– Qui tutto è possibile, ovviamente. E cosa dirò a mia figlia più tardi?

– E cosa dirai dopo a tua figlia?

– Non so cosa le dirò. Ma sono sicuro che forse non lo chiederà. Perché lei sa, vede dove sono e cosa sto facendo.

Delle sue ragazze

– Quanti anni ha tua figlia?

– Dieci.

– Lo sa già?

– Sì, lo sa e ne è molto orgogliosa. Sì, è molto difficile per lei. Continua a chiedermi quando verrò. Piange costantemente di non averne abbastanza. Per quanto possibile, cerco di prestarle più attenzione, almeno in modalità telefonica. Ma è difficile per lei. Ha bisogno di un papà. Ma ha bisogno di un padre in un Paese normale, dove si sentirà libera, dove non si preoccuperà di nulla. Sfortunatamente, mia sorella maggiore è morta. E ne sono rimaste cinque… il padre se n’è andato e sono rimaste cinque ragazze. Ecco perché non ho un figlio, ne ho cinque. Quattro ragazze sono sorelle e una è mia, ma sono tutte mie.

Prima di tutto, sono obbligato a loro. Devo creare quella società, quel paese, in cui vivranno comodamente. Devo farlo adesso. Nel 2014 è stato un grave errore non aver fatto nulla per porre fine a questa guerra, non solo a livello politico, ma anche a livello nazionale. E ora ragazzi e ragazze che hanno 18-19 anni, allora avevano 8-9-10 anni, ora combattono qui insieme a noi. Non voglio che i miei figli vivano al punto da poter scegliere di arruolarsi nell’esercito.

Una delle mie nipoti ora frequenta la seconda media e vuole già arruolarsi nell’esercito. Vuole essere un soldato. Non la rifiuto, sostengo nessuno dei loro desideri. Se vuoi, per favore, ti aiuterò. Ma lascia che sia militare in un paese pacifico. Lasciamo che costruisca un esercito pacifico e si prepari per la prossima guerra. Perché se non ci prepariamo alla guerra, combatteremo. Ciò è dimostrato ancora una volta dalla nostra esperienza attuale. Se non ti prepari alla guerra, qualcuno ti attaccherà sicuramente. Voglio che costruisca un grande esercito ucraino, ma in tempo di pace.

– Dimmi, come si chiamano le tue cinque ragazze?

– Valya. Questo è il più piccolo. Poi Veronica. È mio, direttamente mio. Anche se, ripeto, sono tutti miei. Ivanka, Darinka e Anzhelika. Angelica è la più anziana. Ho nominato per anzianità. Tutte le mie ragazze.

– Perché insegni prima alle tue ragazze? Cosa dici loro su ciò che è più importante per te per educare gli ucraini? – Prima di tutto guarda te stesso, il tuo lavoro, non chiunque altro. Alcuni sono migliori, altri sono peggiori. Sei responsabile di te stesso, fai il tuo lavoro. Innanzitutto bisognerebbe chiedersi cosa posso fare io per vivere meglio, cosa posso fare perché il Paese viva meglio.