La lotta per Varsavia è già in corso. “Il PiS sa che non vincerà questa competizione”

La lotta per Varsavia è già in corso. “Il PiS sa che non vincerà questa competizione”.  Questa è una buona capitale per le prossime elezioni parlamentari – così dice il politologo Dott. Mateusz Zaremba

La lotta per Varsavia è già in corso. – Forse il PiS la pensava così: “tanto non vinceremo a Varsavia, schieriamo un candidato per il quale organizzeremo degli incontri, lui si presenterà”. Questa è una buona capitale per le prossime elezioni parlamentari – così dice il politologo Dott. Mateusz Zaremba in un’intervista a Gazeta.pl sulla candidatura di Tobiasz Bocheński nella capitale. – In effetti, sembra che la vittoria di Rafał Trzaskowski sia molto probabile. Ma ricordiamoci che nel 2015 tutti pensavano che la vittoria di Bronisław Komorowski fosse certa – aggiunge l’esperto.

Il 7 aprile i polacchi di tutto il Paese eleggeranno i capi dei comuni, i sindaci, i presidenti delle città e i consiglieri. Dopo due settimane si svolgerà un ballottaggio in cui il sindaco di un determinato comune o località non avrà il sostegno di almeno la metà degli elettori. Come ogni volta, il voto nella Capitale suscita tante emozioni. Rafał Trzaskowski, che cinque anni fa vinse il primo turno, torna a lottare per la presidenza del Varsavia. L’avversario di Trzaskowski nel PiS è l’ex voivoda di Łódź e Masovia, Tobiasz Bocheński. 

In lizza c’erano anche la vicepresidente del Senato Magdalena Biejat del partito Razem e Przemysław Wipler della Konfederacja. Gli ultimi risultati delle elezioni parlamentari di Varsavia, così come il sondaggio IBRiS che abbiamo descritto all’inizio di febbraio , potrebbero suggerire che Trzaskowski abbia ancora una volta la possibilità di evitare il ballottaggio. Sarà davvero così? Abbiamo chiesto al politologo Dott. Mateusz Zaremba dell’Università SWPS di Varsavia.

Marcin Kozłowski, Gazeta.pl: Chi vincerà le elezioni per il presidente di Varsavia?

Dr. Mateusz Zaremba, politologo, Università SWPS: Naturalmente quello che riceve più voti.  Ma sul serio, oggi sembra che Rafał Trzaskowski vincerà le elezioni a Varsavia. Ma questo è certo? Solo Dio sa. La campagna non è ancora realmente iniziata. 

A fine gennaio abbiamo rivelato i risultati del sondaggio IBRiS condotto per la Sinistra. È emerso tra l’altro che il 49,5% dei cittadini voleva votare per la Coalizione Civica alle elezioni del consiglio comunale di Varsavia. intervistati, e per PiS – 15,7%. 

A sua volta, nelle elezioni dei consiglieri comunali del 2018, il KO aveva quasi il 44%. supporto. Rafał Trzaskowski ha poi segnato altri 12 punti. Ciò potrebbe significare che il primo turno è di nuovo alla portata del politico KO. 

Queste differenze nei risultati del KO nel voto per il consiglio comunale e per il presidente derivano dal fatto che si tratta semplicemente di tipi diversi di elezioni. Nel voto presidenziale, il vincitore prende tutto, non c’è nulla da dividere. Nelle votazioni per i consiglieri possono essere elette al consiglio anche più persone appartenenti ad una stessa lista in una determinata circoscrizione. Gli elettori comprendono queste differenze e si comportano diversamente. 

Oggi sembra davvero che la vittoria di Rafał Trzaskowski sia molto probabile. Ma ricordiamoci che nel 2015 tutti pensavano che la vittoria di Bronisław Komorowski fosse certa.  Lungo il percorso può sempre succedere qualcosa che danneggerà il candidato, ad esempio un estremo imbarazzo. Presumo che anche se una situazione del genere si verificasse a Varsavia, non renderebbe le cose più facili per il candidato a Diritto e Giustizia.

 I residenti di Varsavia sposterebbero il loro sostegno a un altro candidato dell’attuale coalizione di governo. Forse allora, ad esempio, ne trarrebbe vantaggio la candidata della sinistra, la vicepresidente del Senato, Magdalena Biejat. In ogni caso, sarebbe difficile per il PiS conquistare Varsavia, indipendentemente dalle circostanze. Inoltre, Varsavia è un luogo favorevole all’attuale campo dominante.

Nelle elezioni parlamentari dello scorso anno a Varsavia il risultato del KO è stato del 43%, mentre più della metà degli elettori ha votato per il PiS – il 20%. 

Va inoltre ricordato che nelle ultime elezioni amministrative del 2018, con sorpresa di tutti, Rafał Trzaskowski vinse al primo turno, ottenendo oltre il 56%. voti.

E poi che è successo?

È stato un grande successo, perché Rafał Trzaskowski ha vinto senza grandi risultati o meriti per quanto riguarda Varsavia stessa. Permettetemi di ricordarvi che il PiS era al potere in Polonia solo da tre anni. La controversia era incentrata soprattutto sul sistema giudiziario. C’erano manifestazioni KOD, stavano accadendo molte cose. La Piattaforma Civica era motivata e c’era la sensazione di una fortezza assediata. Forse tra gli elettori e gli attivisti c’è la convinzione che sia necessario almeno “preservare” Varsavia. 

Patryk Jaki, allora avversario di Rafał Trzaskowski, è stato estremo e molto espressivo. Era un membro attivo della Commissione per la riprivatizzazione del patrimonio immobiliare di Varsavia e ne era il presidente. Secondo me Varsavia non accetterebbe una persona del genere. Tuttavia, questo ha aiutato Patryk Jaki a costruire un po’ di capitale, la bandiera politica lo ha aiutato, forse ha convinto alcuni elettori con opinioni conservatrici. Alla fine è stato il 28,5%. L’unica domanda è fino a che punto Trzaskowski abbia vinto grazie alla sua forza o alla debolezza del suo avversario.  

Ricordo la campagna di Patryk Jaki del 2018, sono stati investiti molti sforzi e risorse, eppure è finita al primo turno. Ho accennato prima anche ai risultati delle elezioni parlamentari. Perché il PO ha una posizione così forte a Varsavia?

In generale, il PiS sta andando male nelle grandi città e Varsavia non fa eccezione.  La disputa politica tra Piattaforma Civica e Diritto e Giustizia si è in realtà focalizzata sulla divisione tra perdenti e vincitori come risultato della trasformazione politica. Tuttavia, Varsavia si concentra maggiormente sui vincitori. 

A Varsavia c’è una percentuale maggiore che nella società in generale di persone che, in senso simbolico, “bevono latte di soia”, viaggiano all’estero, parlano lingue straniere e non hanno paura del mondo aperto. Tuttavia, le persone che votano per PiS sono leggermente meno istruite e guadagnano leggermente meno, il che è confermato dagli exit poll di ottobre dello scorso anno. 

Nelle elezioni parlamentari l’affluenza alle urne è stata superiore al 74%. Solo a Varsavia quasi l’85%. I sostenitori dell’allora opposizione erano molto mobilitati in quel momento. Ciò che è accaduto in ottobre può placare la vigilanza dei sostenitori del KO e agire a scapito di Rafał Trzaskowski in aprile?

Potrebbe esserci una leggera smobilitazione, questo è normale. Un calo ci sarà, ma non tale da danneggiare seriamente Rafał Trzaskowski. 

E cosa può danneggiare Trzaskowski in questa campagna?

Non conosco alcuna ricerca su questo argomento, ma penso che possa riguardare questioni importanti per gli elettori che non sono interessati alla politica nazionale, ma per i quali è importante il funzionamento quotidiano nella capitale. 

Varsavia è molto fatiscente. Quando rimani bloccato in un ingorgo da sud a nord, perché tre strade sono state sterrate e hai ancora l’impressione che lì non succeda nulla, a qualcuno potrebbe dare fastidio. Alcuni mettono in dubbio anche il senso della costruzione della linea tramviaria fino a Wilanów. Se gli elettori terranno davvero conto di queste cose, potrebbe verificarsi un secondo turno. 

Legge e Giustizia ha inviato a Varsavia l’avvocato Tobiasz Bocheński. Negli anni 2019-2023 è stato voivoda di Łódź, poi per 9 mesi voivoda di Masovia. Non si è mai candidato a nessuna elezione. Può minacciare Trzaskowski?

Diritto e Giustizia sa che non vincerà questa competizione. Il signor Bocheński sembra un candidato abbastanza neutrale, sicuramente non è il rappresentante più aggressivo di Diritto e Giustizia.  Non è nemmeno membro del PiS. Forse il PiS la pensava così: “Tanto non vinceremo a Varsavia, schieriamo un candidato per il quale organizzeremo degli incontri, lui si presenterà”.

Questo è un buon capitale per le prossime elezioni parlamentari, ma dobbiamo anche ringiovanire un po’ il personale. In ottobre il capolista della lista “Legge e giustizia” era il ministro Piotr Gliński, che si avvicina ai settant’anni. Un metodo naturale di scambio generazionale è quello di mettere in campo giovani candidati per i quali il guadagno è la campagna stessa, non la vittoria. 

O forse il PiS avrebbe dovuto scegliere un politico più riconoscibile, legato a Varsavia da anni? Perché non è stato fatto?

Supponiamo che Tobiasz Bocheński ottenga il 15%, tanto quanto il PiS nel sondaggio del consiglio comunale.  Diciamo che il PiS schiererebbe un deputato famoso. Un politico di Diritto e Giustizia più riconoscibile di Bocheński probabilmente otterrebbe qualche punto in più. Cosa cambia per quanto riguarda le elezioni a Varsavia? Niente. A parte il fatto che abbiamo un candidato perdente che ha già ottenuto molto in politica, ha vinto le elezioni.

Tra i candidati del PiS alle elezioni a sindaco delle città, si registrano notevoli tentativi di evitare una chiara identificazione partitica. A Bydgoszcz, ad esempio, il deputato PiS Łukasz Schreiber si candida come rappresentante del comitato locale. 

D’altro canto, sembra che Tobiasz Bocheński non stia particolarmente cercando di sfuggire ai suoi legami con il PiS. È apparso alle conferenze del partito e ha scattato foto con gli attivisti di questo gruppo. Lo ostacolerà o lo aiuterà? Conferma quanto ho detto prima. Tobiasz Bocheński deve essere riconosciuto come uomo di diritto e di giustizia. Forse vuole diventare deputato.  Forse sentiva di essere ancora troppo misconosciuto per vincere in questa città sfavorevole. Inoltre a quel tempo era ancora il voivoda della Masovia . 

Nessuno parla di Bocheński nel contesto delle elezioni parlamentari del 2027 o delle elezioni presidenziali del prossimo anno. Secondo notizie non ufficiali, il presidente del PiS Jarosław Kaczyński vuole vedere come se la caverà Bocheński a Varsavia e poi decidere sul suo ulteriore futuro politico. Secondo me non è un candidato naturale alla presidenza.

Tobiasz Bocheński viene talvolta paragonato ad Andrzej Duda, eppure l’attuale presidente, qualunque cosa si dica, aveva un curriculum più ampio quando era in carica nel 2015. Era deputato, eurodeputato, ministro presso la Cancelleria del presidente Lech Kaczyński, ed era anche più riconoscibile.  Tuttavia, per diventare presidente, è necessario avere molta esperienza. L’unico presidente senza molta esperienza politica era Lech Wałęsa, ma aveva un mandato sociale derivante da ciò che aveva realizzato. 

Lasciate che vi ricordi: Aleksander Kwaśniewski, ex ministro, capo del Comitato Olimpico Polacco, leader della sinistra. Lech Kaczyński, ex ministro della Giustizia, capo dell’Ufficio supremo di controllo. Bronisław Komorowski, ex capo del Ministero della difesa nazionale, presidente del Sejm.  Tobiasz Bocheński sarà il candidato presidenziale del PiS? Non lo so. La politica polacca è così sorprendente che tutto ciò che mi sembra impossibile può diventare realtà. Se dovessi guardarlo dal punto di vista di come funziona il nostro sistema, penso di no. 

Se Tobiasz Bocheński non verrà nominato alle elezioni presidenziali, come potrà utilizzarlo in seguito il PiS?

Szymon Hołownia ha ottenuto il terzo posto alle elezioni presidenziali e le ha trasformate in un movimento politico. Le elezioni presidenziali segnarono anche l’inizio della carriera di Paweł Kukiz.  Il punto è motivare il tuo elettorato e ricordare loro te stesso. Forse Tobiasz Bocheński sta pensando di costruire la sua carriera in modo più a lungo termine. Forse sta pensando di diventare deputato, di diventare ministro, se il PiS o i suoi derivati ​​tornassero al potere. 

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Ascoltando Tobiasz Bocheński, ho avuto l’impressione che fosse un candidato che, per definizione, voleva sottrarre elettori alla Piattaforma Civica o alla Sinistra. Parla, ad esempio, di piantare alberi, di prezzi elevati delle case e di argomenti che di solito non sono associati a quelli discussi dai politici di Diritto e Giustizia. 

Ci possono essere due approcci a una campagna elettorale: o vengo con la mia visione del mondo e cerco di convincere la gente ad accettarla, oppure controllo cosa si aspettano gli elettori e dico: “Te lo darò”. Questo politico fa proprio questo. Probabilmente a Varsavia è stata commissionata una grande ricerca, gli attivisti del PiS hanno capito che gli alberi, le piste ciclabili e lo sviluppo dei trasporti pubblici sono importanti per i residenti.  Il fatto è che Tobiasz Bocheński non sente affatto l’atmosfera di Varsavia. Qualche tempo fa ha pubblicato un video di una visita al caffè Blikle, che da anni non è più associato a questa famosa famiglia. È come se non se ne rendesse conto. Questo non è un posto naturalmente a Varsavia. 

In che modo i risultati delle elezioni locali a Varsavia influenzeranno ciò che accade nella politica nazionale?

Il sentimento della vittoria “attacca” le persone al partito. Esiste ad esempio la teoria della spirale, secondo la quale i favoriti ricevono un leggero surplus di voti  all’ultimo minuto prima delle elezioni . La sensazione di vittoria, a mio avviso, dà anche uno slancio speciale alle strutture del partito, che sono particolarmente importanti in varie elezioni e sono necessarie per condurre le campagne successive. E presto ci saranno le elezioni per il Parlamento europeo. 

Farò una tesi piuttosto audace: il popolo di Varsavia ha due candidati principali il cui sogno più grande non è la presidenza della capitale. 

Da un lato Rafał Trzaskowski, che sta chiaramente pensando di candidarsi alle elezioni presidenziali del 2025, dall’altro Tobiasz Bocheński, che, come lei stesso ha detto, si avvicina a queste elezioni con in mente la sua futura carriera politica. E nessuno di loro vuole davvero diventare presidente di Varsavia.  E non sono d’accordo con te. Credo che se il signor Bocheński diventasse adesso presidente di Varsavia, salterebbe in cielo dalla gioia. 

A sua volta, Rafał Trzaskowski, in quanto attuale favorito, accoglierà con favore il successo, ma ovviamente non sarà l’apogeo delle sue capacità e aspettative.  Penso che sarebbe brutto se Rafał Trzaskowski partecipasse alla campagna presidenziale un anno dopo aver vinto le elezioni a Varsavia. Ciò potrebbe danneggiare la sua immagine e minare la sua responsabilità per le decisioni prese. 

Candidarsi l’anno prossimo toglierebbe credibilità a Trzaskowski?

Non lo direi in modo così categorico, ma certamente sarebbe necessario spiegare seriamente questa decisione agli elettori. Se non fosse nemmeno considerato un candidato, sarebbe più facile per lui candidarsi all’improvviso. È stato così nel 2020, quando ha improvvisamente sostituito Małgorzata Kidawa-Błońska come candidata.  E oggi tutti lo vedono come un potenziale candidato. E cosa dirà tra qualche mese: “Mi dispiace, ho cambiato idea, ma voglio fare il presidente della Polonia, non di Varsavia”?

Ricordiamo che la candidatura di Andrzej Duda è stata annunciata nel novembre 2014 e le elezioni si sono svolte a maggio. Quindi c’è poco tempo. Se a fine anno Rafał Trzaskowski annunciasse di volersi candidare, secondo me, farebbe una brutta figura.  O forse l’esordio di Trzaskowski a Varsavia è un chiaro segnale che Donald Tusk combatterà per la presidenza in Polonia il prossimo anno? Ci ho pensato, lo ammetto. Secondo me questo non è assolutamente da escludere.